В каком периоде признать доходы, если оборудование передано в 4-м квартале, а пуско-наладка и монтаж будут проведены в следующем году?

Comments

• Добрый день,
  

  Цитата: Заключили договор (изготовление, поставка и пуско-наладка оборудования). Мы изготовили оборудование и хотим его передать заказчику в 4м квартале, а пуско-наладка будет произведена  в 1м квартале следующего года. Оплату заказчик уже произвел авансом в 4м квартале. Можем ли мы признать чать доходов в 4м квартале, по отгрузке оборудования, и часть доходов признать в следующем году, после подписания акта сдачи-приемки работ, если в договоре отдельно не выделена сумма пуско-наладки?

  Вы не указали, какая у вас система налогообложения.
• geomech,  ОСНО
• Цитата: а пуско-наладка будет произведена  в 1м квартале следующего года.

  Цитата: и часть доходов признать в следующем году, после подписания акта сдачи-приемки работ, если в договоре отдельно не выделена сумма пуско-наладки?

  А что у вас в договоре сказано о пуско-наладке?
• Цитата: А что у вас в договоре сказано о пуско-наладке?

  4. ПОРЯДОК СДАЧИ И ПРИЕМКИ РАБОТ
  4.1. При завершении работ Исполнитель представляет Заказчику акт сдачи-приемки работ с приложением к нему комплекта технической документации, а также счет-фактуру.
  4.2. Заказчик в течение двух дней со дня получения акта сдачи-приемки работ и отчетных документов, обязан направить Исполнителю подписанный акт сдачи-приемки работ или мотивированный отказ от приемки работ. В случае мотивированного отказа Заказчика сторонами составляется двухсторонний акт с перечислением необходимых доработок и сроков их выполнения.
  4.3. В случае не направления Заказчиком Исполнителю в установленный п.4.2 настоящего договора срок подписанного акта сдачи-приемки работ или мотивированного отказа от подписания акта сдачи-приемки работ, работы указанные в акте сдачи-приемки работ считаются выполненными Исполнителем в полном объеме и надлежащим образом.
  
  Это в спецификации:
  Срок изготовления и доставки оборудования до г._______ по настоящей Спецификации -
  15 (пятнадцать) дней с момента поступления первой части авансового платежа, в размере 70%,Ha
  расчетный счет Исполнителя в соответствии с п. 4 настоящей Спецификации.
  Срок проведения шефмонтажных и пуско-наладочных работ в течение 14 (четырнадцати)
  дней с момента уведомления Исполнителя о готовности площадки к проведению работ.
  
  А это по поводу приемки оборудования:
  2. КАЧЕСТВО, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ПОРЯДОК ПРИЁМКИ ОБОРУДОВАНИЯ
  2.1. Исполнитель передаёт Заказчику документы, относящиеся к оборудованию (накладную, техническую документацию, другие документы, декларацию соответствия), необходимые для поставки (транспортировки) оборудования и его последующего использования.
  2.2. Комплектность оборудования - в соответствие со Спецификациями (Приложение №1, № 2, № 3, № 4 к настоящему договору).
  2.3. Исполнитель гарантирует надлежащую работу оборудования в течение 24 (двадцати четырех) месяцев с момента пуска, при условии строгого соблюдения Заказчиком инструкций по эксплуатации оборудования.
  2.4. При поступлении Оборудования в пункт доставки Заказчик обязан осуществить в срок не более 24 часов выгрузку Оборудования, а также в срок не более 24 часов осуществить приемку Оборудования по количеству и качеству в части видимых дефектов (в том числе на соответствие техническому заданию, ГОСТам, ассортименту и комплектности) согласованной партии Оборудования, отсутствию явных дефектов, по обеспечению соответствующей документацией и соответствию отгрузочным документам. По результатам приемки Заказчик подписывает накладную ТОРГ-12 или в случае необходимости вносит в нее соответствующие изменения, о чем незамедлительно извещает Исполнителя, с приложением фотографий, подтверждающих разногласия. Исполнитель в свою очередь в течение следующих трех рабочих дней обязан направить своего представителя в адрес Заказчика или предоставить Заказчику скорректированные документы. Окончательная приемка по качеству (в том числе, на соответствие Оборудования техническому заданию, ГОСТам, СНиПам) осуществляется Заказчиком при монтаже Оборудования ( окончательная приемка Оборудования), но в любом случае не позднее гарантийного срока, установленного на Оборудование.
  2.5. Приемка Оборудования по количеству и качеству во всем, что не определено Договором, производится Заказчиком и Генеральным подрядчиком (при необходимости и наличия возможности) в соответствии с инструкциями о порядке приемки Оборудования производственно-технологического назначения и товаров народного потребления по количеству (Утверждена Постановлением № П 6 Госарбитража СССР от 15.06.1965г.) и качеству (Утверждена Постановлением № П 7 Госарбитража СССР от 25.04.1966г.) в редакции постановления Госарбитража СССР от 29.12.1973г. №81, 14.11.1974г. № 98. с изменениями, внесенные Постановлением Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 № 18».
  2.6. Приемка Оборудования производится представителем Заказчика и Генерального подрядчика (при необходимости и наличия возможности) на предмет ее соответствия требованиям Договора по следующим показателям:
  по количеству; по качеству; по комплектности согласованной партии; по наличию явных дефектов; по обеспечению соответствующей документацией.
  В случае выявления Заказчиком и (или) Генеральным подрядчиком (при необходимости и наличии возможности) несоответствия Оборудования требованиям установленным Договором и (или) Контракта и Приложениями к нему, составляется соответствующий двусторонний (трехсторонний - при наличии третьей Стороны) акт, в котором указываются выявленные дефекты и несоответствия, а также срок их устранения. Акт составляется в необходимом количестве экземпляров: по одному для каждой Стороны. Заказчик вызывает представителя Исполнителя для составления Акта в срок 24 (двадцати четырех) часов после выявления недостатков. Представитель Исполнителя обязан явиться в течение 2 (двух) рабочих дней с момента получения соответствующего извещения Заказчика. В случае не подписания в установленные настоящим договором сроки накладной ТОРГ-12, немотивированного отказа от подписания передаточных документов (накладной ТОРГ-12, счетов-фактур) и при отсутствии в установленные сроки уведомления Заказчика о наличии замечаний к поставленному Оборудованию, Оборудование считается принятым Заказчиком без замечаний.
  2.7. Если часть поставленного Оборудования соответствует предъявляемым к ней Договором требованиям, Заказчик принимает его, за исключением Оборудования, не соответствующей требованиям, о чем делает соответствующие записи (исправления) в сопроводительных документах на Оборудование. В случае отказа Заказчика от приемки Оборудования по причине ее несоответствия требованиям Договора Заказчик принимает ее на ответственное хранение и незамедлительно извещает об этом Исполнителя.
  2.8. Оборудование, не соответствующее требованиям, установленным Договором, считается не принятым Заказчиком.
  2.9. При несоответствии Оборудования по количеству/визуальному осмотру и/или качеству Заказчик вправе потребовать от Исполнителя:
  • допоставки не доставленного количества Оборудования;
  • безвозмездного устранения Исполнителем недостатков в течение срока, указанного в акте согласно п. 2.6. Договора;
  и.т.д..
• Fai5, Что по поводу стоимости? Стоимость пуско-наладки входит в стоимость оборудования? Если так, то считаю, что доход признается полностью в момент реализации - передачи оборудования.
• geomech, 

  Цитата: Что по поводу стоимости? Стоимость пуско-наладки входит в стоимость оборудования?

  Да, стоимость указана в общем за оборудование и пуско-наладку.

  Цитата: Если так, то считаю, что доход признается полностью в момент реализации - передачи оборудования.

  т.е всю сумму признать в 4м квартале, не зависимо от того когда подпишут акт о приемке работ?
• Цитата: т.е всю сумму признать в 4м квартале, не зависимо от того когда подпишут акт о приемке работ?

  Да, считаю, что так.
• Цитата: Да, считаю, что так.

  geomech, спасибо большое за ответы и уделенное время.
  
  Может еще кто из форумчан дополнит, насколько это будет правильным.
  Сумма договора не маленькая, не хотелось бы ошибок.
• Fai5, 
  есть опасение, что Заказчик откажется подписать Акт на полную сумму.
  То есть, будь вы на месте Заказчика, подписали ли бы вы Акт на полную сумму?🤨
  Считаю, что здесь уместно было бы уже сейчас подписать допсоглашение к договору о монтаже оборудования в 2021г.
  Это бы соответствовало фактическому состоянию дел, и уравнивало бы положение обеих сторон.🤔
• Цитата: уместно было бы уже сейчас подписать допсоглашение к договору о монтаже оборудования в 2021

  В допнике  указать выделенную сумму по монтажу?  Т.е. прописать, что монтажные работы будут проведены в 2021г. на какую-то сумму, а в товарной накладной указать сумму за оборудование без монтажа и пуско-наладки?
• Цитата: В допнике  указать выделенную сумму по монтажу?  Т.е. прописать, что монтажные работы будут проведены в 2021г. на какую-то сумму, а в товарной накладной указать сумму за оборудование без монтажа и пуско-наладки?

  Вы сначала (для ясности взаимоотношений🤦‍♀️) обсудите этот момент с Заказчиком. Возможно у них тоже будут какие-то пожелания.
  Обговорите нюансы.
  На мой взгляд, вам надо:
  1.Конкретно обсудить какими документами будет закрываться договор (логичнее Акт выполненных работ, т.к. у вас же не Договор поставки, а, видимо, смешанный договор: все в одном. К этому Акту сделать Приложение с перечнем поставляемого для монтажа оборудования -если это необходимо).
  2.Если в Договоре сразу нет разбивки по стоимости, то предусмотреть и это.
  3.Отдельно выделить пункт о монтаже, переходящем на следующий год. 
  По терминологии допсоглашения вопрос лучше обговорить с юристами.
• Цитата: обсудите этот момент с Заказчиком

  Непременно обсудим. Их желания тоже будут учтены. Я хочу предварительно найти понимание, с чем столкнется наша организация при тех или иных обстоятельствах. 

  Цитата: видимо, смешанный договор

  Да, договор смешанный, с несколькими спецификациями.  Сумма во всех спецификациях общая за оборудование и монтаж (разбивки нет).
  
  Спасибо за информацию! Обговорим это дело с руководством и юристами.
• Fai5, успехов😀
• Добрый день!
  
  Как вариант.
  Сделать допсоглашение, в котором установить, что обязательства Исполнителя по договору (спецификации) считаются выполненными после монтажа и пуско-наладочных работ, принятых по Акту сдачи-приёмки выполненных работ.
  Тогда и реализацию полностью покажите в 1 квартале 2021...
  
  Успехов!
• Цитата: Сделать допсоглашение, в котором установить, что обязательства Исполнителя по договору (спецификации) считаются выполненными после монтажа и пуско-наладочных работ, принятых по Акту сдачи-приёмки выполненных работ.Тогда и реализацию полностью покажите в 1 квартале 2021...

  Мне этот вариант очень нравится.
• Краспи, 
  Здравствуйте,
  у Вас странный договор. Во первых, в договоре указывается отдельно сдача работ по акту приема-передачи и отдельно передача оборудования по ТОРГ-12. Но сумма договора указывается как на договор подряда (оборудование + монтаж) и все под ключ.
• Цитата: Краспи,Здравствуйте,у Вас странный договор. Во первых, в договоре указывается отдельно сдача работ по акту приема-передачи и отдельно передача оборудования по ТОРГ-12. Но сумма договора указывается как на договор подряда (оборудование + монтаж) и все под ключ.

  Это - не мой договор😀
  Я по мере знаний участвую в его обсуждении...🤦‍♀️
  Авто вопроса не я😉
• Цитата: у Вас странный договор. Во первых, в договоре указывается отдельно сдача работ по акту приема-передачи и отдельно передача оборудования по ТОРГ-12. Но сумма договора указывается как на договор подряда (оборудование + монтаж) и все под ключ.

  Здравствуйте! Да, я теперь понимаю что там есть недочеты. Хотя этот договор составляли вместе с юристами.  Надо донести до руководства и найти правильное решение в данном вопросе.
• Fai5,
  Вам нужно определиться с оборудованием, нужно ли Вам сейчас его устанавливать на объекте или подождать до следующего года и сделать всю работу в один раз, но в любом случае с документами будет проблема, так как по договору у Вас идет закрытие двух документов - акта приема-сдачи работ и ТОРГ-12.
  Если оборудование нужно устанавливать на объекте сейчас, то:
  1. изменить спецификацию к договору, выделив отдельно оборудование и монтаж и реализовать оборудование через ТОРГ-12.
  или
  2. Передать оборудование на объект под ответственность Заказчика по акту приема-передачи оборудования в монтаж ОС-15
• Цитата: Если оборудование нужно устанавливать на объекте сейчас, то:1. изменить спецификацию к договору, выделив отдельно оборудование и монтаж и реализовать оборудование через ТОРГ-12.

  Не соглашусь. Здесь нет чистой поставки, зачет ТОРГ-12? Оборудование (по смыслу договора) может быть передано только после установки (монтажа).
  
  А вообще на вопрос автора (мне кажется🤨) уже ответили:
  
  

  Цитата: Как вариант.Сделать допсоглашение, в котором установить, что обязательства Исполнителя по договору (спецификации) считаются выполненными после монтажа и пуско-наладочных работ, принятых по Акту сдачи-приёмки выполненных работ.Тогда и реализацию полностью покажите в 1 квартале 2021...Успехов
• Цитата: Оборудование (по смыслу договора) может быть передано только после установки (монтажа).

  Вот интересно, как оборудование может быть передано после установки?
  
  В акте приема-сдачи работ указываются сами работы, без учета товарно-материальных ценностей, которые передаются либо через КС-2 (если это подряд), либо через ТОРГ-12.
• Цитата: Вот интересно, как оборудование может быть передано после установки?

  А мне интересно, как Вы можете принять оборудование, если оно прибыло отдельными частями и требует профессионального монтажа.
  У покупателя достаточно компетенции, чтобы по внешнему виду (а то и не вскрывая коробки) определить работоспособность оборудования?
  Если обратили внимание, у них в договоре акцентируется, что первоначальная приёмка только по количеству и внешнему виду. А по качеству когда принимать будут? Правильно, после установки и монтажа. 
  
  Успехов!
• Александр Погребс, 
  Здравствуйте, 
  Вот интересно, как оборудование может быть передано после установки?
   
  Считаю, что по акту приема-сдачи передается не оборудование, а комплекс работ по изготовлению, поставке, монтажу и пуско-наладке оборудования.
  
  Если честно, в договоре красной нитью отдельными пунктами указано конкретно про оборудование, в случае, если оно будет некомплектно, в случае, если оно не будет соответствовать Гостам и СНипам, в случае, если...
  
  Из договора автора:
  По результатам приемки Заказчик подписывает накладную ТОРГ-12 или в случае необходимости вносит в нее соответствующие изменения, о чем незамедлительно извещает Исполнителя, с приложением фотографий, подтверждающих разногласия. Исполнитель в свою очередь в течение следующих трех рабочих дней обязан направить своего представителя в адрес Заказчика или предоставить Заказчику скорректированные документы. Окончательная приемка по качеству (в том числе, на соответствие Оборудования техническому заданию, ГОСТам, СНиПам) осуществляется Заказчиком при монтаже Оборудования ( окончательная приемка Оборудования), но в любом случае не позднее гарантийного срока, установленного на Оборудование.
• "При монтаже" это тоже самое, что "после монтажа". Поскольку и приёмка и монтаж завершаются одним документом.
  
  ТОРГ-12 до начала монтажа в данном случае играет плохую роль. 
  Если ТОРГ-12 до монтажа, тогда в договоре должно быть разделено - стоимость оборудования и стоимость монтажа.
  Я считаю, что ТОРГ-12 в данном случае так рано не нужна. Поскольку, подписав ТОРГ-12, покупатель признаёт, что он полностью (окончательно) принял товар - и по количеству, и по качеству. А это уже противоречит условиям договора:
  

  Цитата: Окончательная приемка по качеству (в том числе, на соответствие Оборудования техническому заданию, ГОСТам, СНиПам) осуществляется Заказчиком при монтаже Оборудования ( окончательная приемка Оборудования)

  Тут нужен какой-то иной - промежуточный приёмо-передаточный документ.
  Либо нужно отложить подписание ТОРГ-12 до окончательной приёмки, т.е. до окончания монтажа. 
  
  ТОРГ-12 хорошо применять, когда в договоре разделено купля-продажа и монтаж. И стоимости определены отдельно и сроки.
  А так, что писать в ТОРГ-12? Полную стоимость по договору? С монтажом? Но монтаж еще и не начинался...
  А так, при подписании ТОРГ-12 нужно оформлять реализацию на всю сумму договора.  
  
  Так что, я против ТОРГ-12 при передаче оборудования.
  Сделайте какой-нибудь Акт приёма-передачи и укажите что передали по количеству.
  
  Можно еще конкретнее написать в допсоглашении: "Право собственности на оборудование переходит к покупателю в момент окончательной приёмки и подписания Акта сдачи-приёмки выполненных работ. 
  Как я вижу, по условиям данного договора, даже без допсоглашений, ТОРГ-12 должен быть подписан одновременно с Актом сдачи-приёмки выполненных работ по монтажу и пуско-наладке.
  А до этого он у покупателя на ответственном хранении (до начала монтажа).
  
  Успехов!
• Цитата: А до этого он у покупателя на ответственном хранении (до начала монтажа)

  Тогда надо составить договор на ответственное хранение, правильно я понимаю?
• Цитата: огда надо составить договор на ответственное хранение, правильно я понимаю?

  Нет, отдельный договор составлять не надо.
  Можно упомянуть в договоре, который есть. Но можно ничего нигде про хранение не писать. Это и так вытекает из условий договора.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо!
• Цитата: Сумма договора не маленькая,

  P.S. были такие случаи в моей практике, когда оборудование директором передавалось на объект без документов, иногда оформляли ТТН, подписывал ТТН неизвестно кто без доверенности от Заказчика, и, после передачи оборудования на объект, вдруг Заказчик исчезал. Ни по телефону, ни на объекте, нигде... на долгий период времени. Оборудование дорогое. Объект закрыт... Проходит время... 
  Приходит письмо от конкурсного управляющего о том, что Заказчик объявлен банкротом и у нас перед ним (Заказчиком) числится огромная задолженность... (предоплата Заказчиком была произведена на ту часть оборудования, которая была поставлена на объект), но не продана Заказчику.
  Вызывают в суд... Нам повезло. Мы нашли доказательства данной сделки о передаче оборудования и документально обосновали, что оборудование до сих пор стоит на объекте.
  Но, это урок на будущее. Если мы работаем с Заказчиком в первый раз, мы продаем ему оборудование и отдельно закрываем акты выполненных работ по монтажу и пуско-наладке.
  Есть такие договора, где идет оборудование и монтаж вместе (под ключ), это должен быть очень надежный Заказчик и дорогое оборудование передается при участии комиссии (не менее 3-х человек в комиссии Заказчика) по количеству, комплектности, либо по ведомости смонтированного оборудования, либо по акту приема-передачи имущества, либо по акту о приеме-передаче оборудования (ОС-15).
  Честно, я не знаю, какое у Вас оборудование и предмет договора.
  Если у Вас поставка, установка, монтаж и пуско-наладка оборудования займет один день, то, Вы подписываете все документы в один день и закрываете договор. Если Вам сначала надо это оборудование как-то привезти на объект, разместить, в течение недели, а то и месяц Вы его будете настраивать, то лучше передачу оборудования оформить документами.
• Цитата: P.S. были такие случаи в моей практике

  Во-первых, я не предлагал передавать вообще без документов. Я только против конкретного документа - ТОРГ-12.
  
  Во-вторых, Вы сами используете те принципы, которые я описал:
  

  Цитата: Есть такие договора, где идет оборудование и монтаж вместе (под ключ), это должен быть очень надежный Заказчик и дорогое оборудование передается при участии комиссии (не менее 3-х человек в комиссии Заказчика) по количеству, комплектности, либо по ведомости смонтированного оборудования, либо по акту приема-передачи имущества, либо по акту о приеме-передаче оборудования (ОС-15).

  И (в-третьих) подтверждаете и вторую мысль на счет ТОРГ-12 и раздельной стоимости оборудования и монтажа: 
  

  Цитата: Если мы работаем с Заказчиком в первый раз, мы продаем ему оборудование и отдельно закрываем акты выполненных работ по монтажу и пуско-наладке.

  Успехов!